Choose Language:
 
 
  Welcome, Guest. Please Login or Register
YaBB - Yet another Bulletin Board  
  Discordiin mars - click to chat!  
  Home Recent LoginRegisterHelpSearch Map Achievements Database Quizzes   


Voit piilottaa tämän mainoksen kirjautumalla sisään.
     
     
 
 
Page Index Toggle Pages: 1
Send Topic
Vahvistimen ääni käynnistyy viiveellä (Read 4810 times)
laxy
Offline
NES-Retro Novice
*


Posts: 144

Vahvistimen ääni käynnistyy viiveellä
03.09.2018 at 12:02:44
 
Käytössä jotain 16v vanha kotiteatteri, johon menee koneelta äänet normaalilla stereopiuhalla. Viime aikoina äänentoisto käynnistyy aina päivän alussa huonosti, ekalla käynnistyksellä ei tule kuin hiljaisuutta, virrat pois ja takaisin -> muutaman sekunnin päästä särähtää ja ääni alkaa kuulua. Jos päivällä sammuttaa ja käynnistää uudestaan, niin äänet palaa tuon muutaman sekunnin jälkeen. Yöksi menee virrat pois kytkimellisestä jatkojohdosta.

Vinkkiä mikä saattaisi olla hajalla?
 
Back to top
 
  IP Logged   Firefox 52.0  Windows 7
Ed-Die
Offline
NES-Retro Insider
******

Boom!

Posts: 6444

Hesa - Finland
Re: Vahvistimen ääni käynnistyy viiveellä
Reply #1 - 03.09.2018 at 14:42:02
 
Mikäköhän vahvari kyseessä? Tommoset viat kuullostaa että putket on väsyneet/paskana, mut ei taida olla putkivehkeestä kyse?
 
Back to top
 
Achievements: 14
Not Too Old For This ShitInsiderNES-Retro White Glove Society24h MarathonKeyboard VeteranNES-Retro ChampionSocial AdventurerNES-Retro FailplayNES-Retro FailcabinChurch of NES-RetroTypical Apple UserBeer Mario Kart TournamentNES-Retro FailboatDonated to AVGN

Kokoelma // You can't take any of this shit to the grave so better make some good memories of it at least..
Ed-Die- edviivadie Ed-Die   IP Logged   Chrome 68.0.3440.106  Mac OS X
Mirsku
Offline
NES-Retro Elite
******


Posts: 6746

Helsinki - Finland
Gender: female
Re: Vahvistimen ääni käynnistyy viiveellä
Reply #2 - 03.09.2018 at 15:39:42
 

Joko virtapuolella alkaa kuluvat osat vetämään ihan viimeisiään, tai sit yleisesti koko laitteessa alkaa kuluvat osat vetämään viimeisiään.

Pitäis tosiaan tietää merkki ja malli että voisi kaavioista tonkaa miten virtapuoli on toteutettu, mut 16V ikäisessä ja tolla kuvauksella tarkat kuvat sisältä virtapuoleltakin kertois jo aika paljon.
 
Back to top
 
Achievements: 11
PlayStation Network Level 15+Keyboard VeteranSocial AdventurerNES-Retro White Glove SocietyNES Game MasterFirst Successful SaleInsiderTypical Apple UserChurch of NES-RetroItem Acquiredbassokoira's Long Con Victim

"Pelien avulla voidaan opettaa todella syvällisiä asioita. Oppilas voi esimerkiksi kuvitella olevansa Neuvostoliiton maatalousministeri.  "
Mirsku mirskuism   IP Logged   Firefox 61.0  X11
laxy
Offline
NES-Retro Novice
*


Posts: 144

Re: Vahvistimen ääni käynnistyy viiveellä
Reply #3 - 03.09.2018 at 21:42:33
 
LG lh-t250sc, eli halpismalli, ei mitään putkia. Kattelen jos saan kuvia rikkomatta vehjettä.

Onko noissa kuluvia osia muuta kuin konkat? Maksoi meinaan muistaakseni uutena 250 euroa, kyllä sen hintaisen vehkeen nyt pitää kestää vähintään 60 vuotta Tongue
 
Back to top
 
  IP Logged   Firefox 52.0  Windows 7
Mirsku
Offline
NES-Retro Elite
******


Posts: 6746

Helsinki - Finland
Gender: female
Re: Vahvistimen ääni käynnistyy viiveellä
Reply #4 - 03.09.2018 at 22:09:33
 
laxy wrote on 03.09.2018 at 21:42:33:
LG lh-t250sc, eli halpismalli, ei mitään putkia. Kattelen jos saan kuvia rikkomatta vehjettä.

Onko noissa kuluvia osia muuta kuin konkat? Maksoi meinaan muistaakseni uutena 250 euroa, kyllä sen hintaisen vehkeen nyt pitää kestää vähintään 60 vuotta Tongue


Jos saisit sen verran kuoria avattua ja sisältä sen verran kuvia et niistä näkis minkä merkkiset konkat siellä on, ja miten lähellä mitäkin muita osia, ni siitä pystyy jo aika hyvin sanomaan et onko ne varmasti huonona.

Kuluvista osista muuten on vähän mahdoton sanoa tutkimatta jotain aivan totaalisesti läpi, kun kyllähän esim volumepotikat, viratakytkimet yms on kanssa ihan mekaanisesti kuluvia osia. Se et miten mitkäkin osat vanhenee on niin laitekohtaista ja riippuu niin paljon siitä mitä osia on käytetty, missä yhteydessä, millasessa circuitryssä yms.
 
Back to top
 
Achievements: 11
PlayStation Network Level 15+Keyboard VeteranSocial AdventurerNES-Retro White Glove SocietyNES Game MasterFirst Successful SaleInsiderTypical Apple UserChurch of NES-RetroItem Acquiredbassokoira's Long Con Victim

"Pelien avulla voidaan opettaa todella syvällisiä asioita. Oppilas voi esimerkiksi kuvitella olevansa Neuvostoliiton maatalousministeri.  "
Mirsku mirskuism   IP Logged   Firefox 61.0  X11
laxy
Offline
NES-Retro Novice
*


Posts: 144

Re: Vahvistimen ääni käynnistyy viiveellä
Reply #5 - 04.09.2018 at 10:41:44
 
Tässä kuvia, sano jos tarvitsee muista kulmista. Mun silmään kaikki muu ok, mutta virtalähteen neljä isoa konkkaa vuotaneet. Plussaa LG:lle miten helppo oli avata, ei mitään nykymeininkiä että liimaa ja klipsejä.

Jos vaan nuo neljä on poks, niin
a) kannattaako korjata
b) saako korjata, eikös tuossa levyssä mene isot voltit
c) mistä yksityishenkilö ostaa konkan erässä 1 ilman että menee valtavat kulut ala digikey/farnell tai että tulee kuukauden päästä DOA käytetty osa ala aliexpress
img_0612.jpg (Attachment deleted)
 
img_0610.jpg (1241 KB | )
img_0610.jpg
img_0611.jpg (427 KB | )
img_0611.jpg
img_0613.jpg (1646 KB | )
img_0613.jpg
Back to top
 
  IP Logged   Firefox 52.0  Windows 7
laxy
Offline
NES-Retro Novice
*


Posts: 144

Re: Vahvistimen ääni käynnistyy viiveellä
Reply #6 - 04.09.2018 at 10:48:43
 
Niin ja nuo neljä on tosiaan merkkiä Samwha, kaksi on 400V ja kaksi 50V.
 
Back to top
 
  IP Logged   Firefox 52.0  Windows 7
Mirsku
Offline
NES-Retro Elite
******


Posts: 6746

Helsinki - Finland
Gender: female
Re: Vahvistimen ääni käynnistyy viiveellä
Reply #7 - 04.09.2018 at 18:04:44
 
Noi isot ei ole varsinaisesti vuotaneet vaan niissä on liimaa millä ne on tuettu tohon pystyyn, ja niissä on pikkuisen allakin ollu sitä tukemassa.

Mut niistä vasemmalle tossa missä on kolme isoa diodia, ni niiden lähellä on 1000uF konkkia mitkä on vähän jo epämuodostuneet. Ne on just niitä jotka kun alkaa mennä ni sit kestää aikaa käynnistymiseen kun niiden varauskyky on heikentynyt.

Sit mikä taas johtaa siihen että ne on alkaneet menemään ni tuolla on todennäkösesti muutama sellanen esim 47uF joiden jännite on ylimitoitettu et ne olis kestävämpiä, ja joiden meneminen huonoks aiheuttaa sen et jännitelinjassa alkaa nousta sellaset korkeataajuuksiset virtapiikit. Nämä piikit sit yhdistettynä siihen et ne 1000uF konkat on sekundalaatua jo lähtöisesti aiheuttaa sen et ne on pullistuneet.


edit: Tota tutkiessa sellanen karkee muistisääntö,

- Ne isoimmalla jännitteellä olevat vaikuttaa siihen miten hyvin suodattuu verkosta häiriöt, ja miten hyvin se alkupää muuntajan piiristä toimii. Paremmin isot toimii sitä helpompi sit muilla on toimia.

- Kaikki pienemmät konkat vaikuttaa kokonaisuuteen niin et niiden kunnosta riippuu miten paljon isommalla varauksella olevat rasittuu, miten paljon muut osat rasittuu, joka taas sit voi aiheuttaa tiettyjen osien lämpenemistä joka taas voi heikentää niiden viereisiä osia yms. Ne on vähän kuin vertais et pieniä vahvistavia tukirakenteita siellä täällä. Nää on sellasia missä se niiden varauskyky ei niin vaikuta vaan enemmänkin se miten niiden muut ominaisuudet on kunnossa tai ei ole. Se on sit ihan powerin toteutuksesta kiinni miten kriittinen mikäkin niistä pienistä on yms.

- Kun taas sit isommalla varauskyvyllä olevien (kuten ne 1000uF olevat) kunnosta riippuu käytännössä se et miten hyvin se käynnistyy, jaksaako se antaa virtaa itelleen yms. Nämä sit taas on niitä "klassisempia" et mitä alemmas menee varauskyky tai mitä huonommin se muuten toimii, ni sitä huonommin laite käynnistyy tai jaksaa pysyä päällä.

Mitä itse tekisin ni pistäsin powerin kaikki konkat uusiks, mut tollasen kohdalla se riippuu ihan siitä et tartteeko sitä vielä kymmeneksi vuodeksi vai ei.

 
Back to top
« Last Edit: 04.09.2018 at 18:17:43 by Mirsku »  
Achievements: 11
PlayStation Network Level 15+Keyboard VeteranSocial AdventurerNES-Retro White Glove SocietyNES Game MasterFirst Successful SaleInsiderTypical Apple UserChurch of NES-RetroItem Acquiredbassokoira's Long Con Victim

"Pelien avulla voidaan opettaa todella syvällisiä asioita. Oppilas voi esimerkiksi kuvitella olevansa Neuvostoliiton maatalousministeri.  "
Mirsku mirskuism   IP Logged   Firefox 61.0  X11
laxy
Offline
NES-Retro Novice
*


Posts: 144

Re: Vahvistimen ääni käynnistyy viiveellä
Reply #8 - 04.09.2018 at 19:12:32
 
Okei, kiitos. Mitä tuijottelin partco.fi hintoja niin menisi yli 30e pelkät konkat, niin siinä voi saada jo käytetyn uudemman vahvarin jos pistää vähän lisää. Sit tutkimaan että mistä tietää kelpaako vahvari X noiden nykyisten kaiuttimien kanssa.
 
Back to top
 
  IP Logged   Firefox 52.0  Windows 7
laxy
Offline
NES-Retro Novice
*


Posts: 144

Re: Vahvistimen ääni käynnistyy viiveellä
Reply #9 - 05.09.2018 at 10:45:29
 
Googletellessa ja tuijotellessa miten perkeleesti ne "pro"-vahvarit vie tilaa tuli kerran jos toisenkin mietittyä miksei kukaan valmista pientä digitaalista 5.1 vahvistinta tietokonekäyttöön. Ainakin kahdella muulla foorumilla oli sellaista kanssa kaivattu, eikä löydetty. Stereo ja optinen pakkaamaton 5.1 sisään -> dsp laajentaa stereon 5.1 -> ulos, luulisi mahtuvan jonnekin kolmen raspin tilaan moisen. Eikä olisi edes kallis valmistaa.

Kai se sitten on liian niche, hifistit maksaa mielellään tonneja, ja koneille tarkoitetut 5.1-setit on sitten pieniä ja jokaisella omat systeeminsä. "Kukaan" ei kaivanne parempia kaiuttimia kiinni ilman valtavaa laatikkoa välissä. /rant over
 
Back to top
 
  IP Logged   Firefox 52.0  Windows 7
SF78
Offline
NES-Retro Expert
****


Posts: 3396

Gender: male
Re: Vahvistimen ääni käynnistyy viiveellä
Reply #10 - 05.09.2018 at 21:19:25
 
Siinä on sekin, että kun lähdetään yhteen kanavaan puskemaan kymmeniä watteja tehoa se vahvistin lämpenee ja sen jäähdytyksen takia ei voi kovin pieniä koteloita niille tehdä.
 
Back to top
 
  IP Logged   Firefox 61.0  Windows 10
laxy
Offline
NES-Retro Novice
*


Posts: 144

Re: Vahvistimen ääni käynnistyy viiveellä
Reply #11 - 05.09.2018 at 21:44:39
 
Noissa ylemmissä kuvissa näkyy yksi passiivinen siili?
 
Back to top
 
  IP Logged   Firefox 52.0  Windows 7
Mirsku
Offline
NES-Retro Elite
******


Posts: 6746

Helsinki - Finland
Gender: female
Re: Vahvistimen ääni käynnistyy viiveellä
Reply #12 - 06.09.2018 at 02:20:00
 
Mitään kuumenevia osia (mukaan lukettua tehovastukset yms) tai jäähdytyssiilejä ei pysty sijoittamaan ihan kiinni lämmöstä heikkeneviin osiin kuten esimerkiksi juuri kondensaattoreihin, vaan niiden ympärille on pakko jättää tilaa. Syy siihen miks esim monissa 2000- luvun loppupuolelta eteenpäin valmistetuissa laitteessa powerit feilaa johtuu juuri siitä että siellä on osat liian tiheässä, eli siellä yritetään kutistamista mut sitä tehdään (osittain tahallaan) liikaa.

Tai jos ne sijoitetaan liian tiheästi ni sit tarvittais aktiivisempi jäähdytys eli tuulettimet siirtämään ilmaa, mikä taas toisi sekä ääntä että pölyä.

Sit on vielä sellainenkin ongelma että esimerkiksi just audiopuolella virransyötön vaiheita saatetaan tarvita useampia. Käytän esimerkkinä omaa matriisikytkintä missä on komposiitti ja äänet kytkettävissä mikä input tahansa mihin outputteihin tahansa. Sen vahvistus on hyvin vähäistä, ja siellä ei ole sen kummempaa audiovahvistusta kuin se että se pikkuisen nostaa liian heikot ja alentaa liian kovalla olevat että volumetasot olis aika samat kaikissa.

Mutta jo sellainenkin tarvitsee monivaiheisen virransyötön jossa on useita kuumuvia osia jotka ovat erillään muista osista, tai muuten se ei kykenis estämään kaikkea häiriötä mitä ääniin tulisi vaan äänissä olisi kohinaa. 

Jos tollaisessakin tarvitaan äänenlaadun pitämiseen tollaista eikä sitä voisi kutistaa liikaa, niin sellaista missä kytketään kaiuttimet ja vahvistustehoa on enemmän ei ainakaan voisi kutistaa pienemmäksi koska siellä olisi vielä noiselle herkemmät ja vielä enemmän vahvistavat komponentit, jotka myös tuottaisi lämpöäkin enemmän.



 
Back to top
 
Achievements: 11
PlayStation Network Level 15+Keyboard VeteranSocial AdventurerNES-Retro White Glove SocietyNES Game MasterFirst Successful SaleInsiderTypical Apple UserChurch of NES-RetroItem Acquiredbassokoira's Long Con Victim

"Pelien avulla voidaan opettaa todella syvällisiä asioita. Oppilas voi esimerkiksi kuvitella olevansa Neuvostoliiton maatalousministeri.  "
Mirsku mirskuism   IP Logged   Firefox 61.0  X11
SF78
Offline
NES-Retro Expert
****


Posts: 3396

Gender: male
Re: Vahvistimen ääni käynnistyy viiveellä
Reply #13 - 07.09.2018 at 19:20:12
 
Isommat vahvistimet puskevat 70-150W per kanava ja ottotehokin lasketaan sadoissa wateissa. Tuosta LG:n virtalähteestä jo näkee ettei mistään kovin järeästä laitteesta ole kyse, joten ei ole tarvetta isoille jäähyille tai kotelolle.
 
Back to top
 
  IP Logged   Firefox 61.0  Windows 10
Page Index Toggle Pages: 1
Send Topic