Choose Language:
 
 
  Welcome, Guest. Please Login or Register
YaBB - Yet another Bulletin Board  
  Discordiin mars - click to chat!  
  Home Recent LoginRegisterHelpSearch Map Achievements Database Quizzes   


Voit piilottaa tämän mainoksen kirjautumalla sisään.
     
     
 
 
Page Index Toggle Pages: 1
Send Topic
NES-pelejä modernilla TV:llä, mikä on paras ratkaisu? (Read 1222 times)
juhohei
Offline
NES-Retro Elite
******

ÄSSEEÄNNÄ!

Posts: 1643

Gender: male
NES-pelejä modernilla TV:llä, mikä on paras ratkaisu?
04.08.2019 at 10:39:15
 
En löytänyt kunnon topikkia, joten aloitetaan uusi. Ehkä voisin jopa kerätä kaikki hyvät eri vaihtoehdot ja ratkaisut tähän aloituspostaukseen.

Eli, haluan pelata Dindentoo isolla telkkarilla, ja haluan että kuva ei olisi ihan puuroa. Mitä hyviä vaihtoehtoja on? Kaikki konvertterit, retroduot, modatut nesminit yms ehdotukset otetaan vastaan. Alanko modaamaan omaa NESiäni? Probably not mut ehkä pitäisi? Save statet myös houkuttelee, mutta haluan ehkä myös päästä hiplaamaan koteloita ja ohjekirjoja...
 
Back to top
 
Achievements: 1
Insider

Mr. Gimmick SCN CIB kiinnostelis.
WWW   IP Logged   Unknown   iOS 12.3
nassekova
Online
NES-Retro Expert
****

Now I am become death,
destroyer of the worlds

Posts: 3222

Gender: male
Re: NES-pelejä modernilla TV:llä, mikä on paras ratkaisu?
Reply #1 - 04.08.2019 at 12:59:04
 
Jos haluat orggisraudalla ja peleillä vetää, niin sitten RGB modaat/modautat oman NES:n ja kytket sen OSSC kautta uuteen töllöön. Tuolloin ei skaalaamisesta tule inputlagia ja pääset nauttimaan hyvästä kuvasta 1200p tasolla. Tällä saa emuloitua myös scanlinet. Omasta mielestä paras vaihtoehto, mutta myös huomattavasti tyyriimpi kuin pelkät softaemulaatiokonsolit, koska RGB modaus maksaa parisen hunttia ja OSSC toisen mokoman. Tässä et myöskään saa niiä savestateja jos et everdriveltä pelaa.

Analogin NES versio olisi varmaan toiseksi parhain/paras vaihtoehto, mutta sen tekeminen on lopetettu ja Ebay hinnat noissa huitelee varmaan samoissa kuin tuo RBG mod + OSSC kombo. Tässä taisi kuitenkin olla myös savestatet suoraan ja onhan tuo nyt hienon näköinenkin! Tämä on toteutettu FPGA rautaemulaatiolla, eli inputlagit sun muut pitäisi olla kyllä aivan minimissä.

Myös Mister opensource projecti taitaa olla aika hyvällä mallilla NES kirjaston tuen kanssa, eli siitä voisi halvemmalla löytyä vastaava FPGA konsoli. Vaatii vaan yleensä sen, että itse kasaat sen (jos ei nykyään saa jo valmiina). Tällähän pelaa kyllä sitten muutkin konsolit kuin pelkkää nessiä. Näyttää tosin sitten kasalta piirilevyjä jos et itse hienompaa kuorta kasaile, että riippuu myös omasta fengshuista, että haluaako moisen olohuoneen pöydälle Cheesy

Sitten on näitä puhtaasti softaemulaatioon perustuvia vermeitä kuten Retron5. Itsellä oli tuo reilun vuoden ennekun alkoi tulemaan ongelmia. Sinällään toimiessa oli ihan ok verme, vaikka inputlagia olikin. Sitten on tuosta vielä halvempia kiinanvermeitä, mutta niistä ei ole kokemusta. Nämä on kyllä selkeesti halvimpia vaihtoehtoja casual pelaamiseen.

Ei varmaan kattanut kun osan vaihtoehdoista, mutta tuossa nyt jotain mitä tuli mieleen täss aamukahvia hörppiessä!

EDIT: päivitetty reso oikeaan.
 
Back to top
« Last Edit: 05.08.2019 at 15:11:22 by nassekova »  
Achievements: 6
BeersiderTypical Apple UserChurch of NES-RetroNES-Retro FailboatItem AcquiredFirst Successful Sale

What you call genocide, I call a day's work!
nassekova   IP Logged   Chrome 64.0.3282.140  Windows 7
Sampyla
Offline
NES-Retro Novice
*


Posts: 441

Nuorgam - Finland

NNID: Sampyla

Re: NES-pelejä modernilla TV:llä, mikä on paras ratkaisu?
Reply #2 - 04.08.2019 at 15:41:57
 
Vaihtoehdot mitä tulee mieleen:
- Orkkis NES kompostilla suoraan moderniin töllöön. Halvin ja todennäköisesti huonoin kuva. Riippuu töllöstä tukeeko edes koko signaalia saati miten sitä skaalaa. Testaamalla selviää.

- Orkkis NES komposti - retrotink 2x http://www.retrotink.com/. Tämä puskee HDMI:nä ulos 2x originaali resoluution, jota jo suurempi osa nykytöllöistä saattaa hyväksyä eli 480p. Tuo reso ei kuitenkaan mitenkään nätisti skaalaudu 1080p saati 4k, joten edelleen tulee todennäköisesti jonkin verran skaalausbugeja ja viivettä.

- Orkkis NES modattuna RGB:lle ja OSSC:N kautta joko 720p:nä tai 1200p:nä suoraan moderniin töllöön. 4K töllöt kuulemma tykkäävät 720p resosta koska se skaalautuu nätisti 4k:lle ja näyttääkin hyvältä. Viivettä ei juuri ole, mutta hinta on tosi kova tälle combolle. En lähtisi pelkästää NES:lle hommaamaan. OSSC kun taipuu melkein mille vaan konsolille sitten jatkossa. Hyvä vaihtoehto jos pelaa muttakin kuin NES:ä

- Nintendon Classic mini moderniin töllöön. Outputtaa 720p, joten taas ollaan hyvällä rangella 4k töllöjä katsoen. 1080p töllöllä ilmeisesti enemmän viivettä paskan skaalaussuhteen takia. Telkusta riippuu kuinka paljon viivettä tulee. Emuloinnissa kuitenkin enemmän kuin originaalissa jo valmiiksi.

- FPGA konsoli: retroUSB AVS https://www.retrousb.com/index.php?cPath=36 - moderniin töllöön. Outputtaa 720p HDMI:n yli joka taas suosii 4k töllön omistajia. FPGA:ssa itsessään ei juuri ole viivettä ja yhteensopivuus on kuulopuheiden mukaan lähes täydellistä. Syö jokaisen regionin cartteja.

- Analogue NT Mini, vitun kallis mutta ilmeisesti paras FPGA toteutus. Ei ole enää myynnissä.

- Mister FPGA konsoli https://github.com/MiSTer-devel/Main_MiSTer/wiki. Coreja löytyy joka lähtöön ja hintakin kohtuu huokea. Outputtaa HDMI:n yli lähes viiveetöntä 1080p tai 720p kuvaa joten hyvä 4k sekä fhd töllöille. Ei tue originaaleja pelicartteja. Jatkuvaa kehitystä corejen osalta ja ovatkin vissiin todella lähellä alkuperäisen konsolin jäljittelemistä

- emulaatio konsolit: näitä sitten löytyy pilvin pimein. Varmaankin huippuna sitten se retropie joka nyt ei ole viiveen myötä mikään paras ratkaisu, eikä myöskään tue pelicartteja.
 
Back to top
 
194338 Sampylar Sampylas sampylas Sampyla Sampyla   IP Logged   Firefox 68.0  Windows 10
Rami_Airola
Online
NES-Retro Elite
******


Posts: 15087

Turku - Finland
Gender: male

NNID: Rami_Airola

Re: NES-pelejä modernilla TV:llä, mikä on paras ratkaisu?
Reply #3 - 04.08.2019 at 16:06:33
 
Sampyla wrote on 04.08.2019 at 15:41:57:
- Nintendon Classic mini moderniin töllöön. Outputtaa 720p, joten taas ollaan hyvällä rangella 4k töllöjä katsoen. 1080p töllöllä ilmeisesti enemmän viivettä paskan skaalaussuhteen takia. Telkusta riippuu kuinka paljon viivettä tulee. Emuloinnissa kuitenkin enemmän kuin originaalissa jo valmiiksi.


Kuinkakohan monessa perheessä muuten rätkytellään Minillä menemään ilman mitään säätöjä sillä viiveellä mikä siitä default-säädöillä tulee? Siskon perheelle hommattiin tämä jouluna, niin olivat pelanneet ekat päivät säätämättä mitenkään. Sisko mietti että meniköhän alkuperäiset pelit eri tavalla vai onko taidot vaan ruostuneet. Siskon mies sanoi, että ihan samanlainen se on kuin ennenkin.

Ite kun menin kokeilemaan, niin viive oli aivan jäätävä ja lähes epäpelattava. Telkkarin laittamalla "pelitilaan" viive tippui niin alhaiseksi, että en enää oikeastaan huomannut mitään eroa. Voi kyllä olla, että viive oli aluksi NIIN kamala, että se pelitilan viive vain tuntui viiveettömältä siihen verrattuna.
 
Back to top
 
Achievements: 8
24h MarathonHC Movie CollectorNot Too Old For This ShitItem AcquiredKeyboard VeteranFirst Successful SaleDonated to AVGNInsider
13881 ramiairola ramiairola Airola Airola Airola   IP Logged   Firefox 68.0  Windows 8.1
Mirsku
Offline
NES-Retro Elite
******


Posts: 6734

Helsinki - Finland
Gender: female
Re: NES-pelejä modernilla TV:llä, mikä on paras ratkaisu?
Reply #4 - 04.08.2019 at 20:22:59
 
Rami_Airola wrote on 04.08.2019 at 16:06:33:
Kuinkakohan monessa perheessä muuten rätkytellään Minillä menemään ilman mitään säätöjä sillä viiveellä mikä siitä default-säädöillä tulee? Siskon perheelle hommattiin tämä jouluna, niin olivat pelanneet ekat päivät säätämättä mitenkään. Sisko mietti että meniköhän alkuperäiset pelit eri tavalla vai onko taidot vaan ruostuneet. Siskon mies sanoi, että ihan samanlainen se on kuin ennenkin.

Ite kun menin kokeilemaan, niin viive oli aivan jäätävä ja lähes epäpelattava. Telkkarin laittamalla "pelitilaan" viive tippui niin alhaiseksi, että en enää oikeastaan huomannut mitään eroa. Voi kyllä olla, että viive oli aluksi NIIN kamala, että se pelitilan viive vain tuntui viiveettömältä siihen verrattuna.


Ja kuinkahan monessa pelataan vielä isommalla viiveellä sitten kunhan 4K telkkareiden tilalle alkaa tulemaan 8K telkkareita "ihan samanlainen se on kuin ennen" ..

edit: Yks vaihtoehto noihin sampylan mainitsemiin lisää:

RGB decoderilla sisäisesti tai ulkoisesti varustettu konsoli OSSC:hen kiinni.

Ulkoisessa tulee vaan se ongelma että decodereita (eli mitkä purkavat NESin komposiitin RGBs:ksi) ei pahemmin saa erillisina valmiina tuotteina, ne eivät kait ole olleet koskaan mitenkään yleisiä vaan niitä löytyykin sitten eri laitteiden sisältä erilaisilla toteutuksilla, millainen on ollu mihinkin koneeseen sopivin.

Sisäinen taas tarkoittais europelien kanssa käytännössä FRA mallin ranskaNESiä jossa on RGB Decoder jo sisäisenä.

Tässä tulee vaan peruskäyttäjälle vielä toinen ongelma, FRA mallin konsolin kuvanlaatu ja värit on aika hirveät koska se rgb decoder ratkaisu on ollut alkujaankin lähinnä vain lisäys normaalin nesin komposiitin jatkoksi, joten normaalin NESin komposiitti pitää vahvistaa toisella tavalla ennen sitä encoderia, ja todennäköisesti sitäkin säätää vähän.

Lähinnä nämä ratkaisut on sellasia "laatikon ulkopuolelta" välimuotoja joissa ei mene rahaa niin paljoa ja lopputulos voi olla erittäin hyvä, mutta vaatii sitten kaikkein eniten aikaa.  Jos sattuu omistamaan jo esim ranskamallisen konsolin niin kynnys lähteä tohon saattaa toki olla jo vähän alhaisempi.

 
Back to top
« Last Edit: 04.08.2019 at 20:48:34 by Mirsku »  
Achievements: 11
PlayStation Network Level 15+Keyboard VeteranSocial AdventurerNES-Retro White Glove SocietyNES Game MasterFirst Successful SaleInsiderTypical Apple UserChurch of NES-RetroItem Acquiredbassokoira's Long Con Victim

"Pelien avulla voidaan opettaa todella syvällisiä asioita. Oppilas voi esimerkiksi kuvitella olevansa Neuvostoliiton maatalousministeri.  "
Mirsku mirskuism   IP Logged   Firefox 68.0  X11
juhohei
Offline
NES-Retro Elite
******

ÄSSEEÄNNÄ!

Posts: 1643

Gender: male
Re: NES-pelejä modernilla TV:llä, mikä on paras ratkaisu?
Reply #5 - 04.08.2019 at 20:55:18
 
Tällasen löysin Verkkiksestä, tekeekö tällasella mitään?
 
Back to top
 
Achievements: 1
Insider

Mr. Gimmick SCN CIB kiinnostelis.
WWW   IP Logged   Unknown   iOS 12.3
Mirsku
Offline
NES-Retro Elite
******


Posts: 6734

Helsinki - Finland
Gender: female
Re: NES-pelejä modernilla TV:llä, mikä on paras ratkaisu?
Reply #6 - 04.08.2019 at 21:12:18
 
juhohei wrote on 04.08.2019 at 20:55:18:
Tällasen löysin Verkkiksestä, tekeekö tällasella mitään?


Näitä oli käytännössä 5+ vuotta sitten random kiinalaisilla merkeillä jotka oli aivan täysin kopioita toisistaan vain erilaisella tekstillä. Myöhemmin sit erilaiset myös muualla tunnetut firmat alko myymään näitä kanssa.

Asteikolla 0-10 miten hyvin tollanen tekee skaalausta yms sanoisin noin 1.5.

Toimii lähinnä vain sillon jos televisio/näyttö ei ota komposiittia suoraan tai mikäli telkkarin sisäinen skaalain on aivan hirveä kuten vuosia takaperin esim monissa Samsungeissa oli. Silloin tollanen voi olla parempi kuin se telkkarin sisäinen skaalain, mutta noin puolessa telkkareista jopa telkkarin sisäiset skaalaimet on nopeampia kuin nämä. 

Noissa kannattaa myös huomioida se että silloin kun niitä ekan kerran sai ebaysta ja aliexpressistä yms ne oli uusia ja ominaisuuksiltaan mitä ne oli. Siinä vaiheessa kun tunnetummat merkit alkoi myymään niitä omalla merkillään oli jo kulunut jonkin aikaa ja niitä ei välttämättä ollut muutettu tai mitenkään päivitetty siinä välissä. Eli käytännössä kun ne tulivat myyntiin täällä tunnetummilta merkeiltä, ne olivat jo vanhentuneita ja siinä ajassa osa telkkareiden valmistajia oli jo ehtinyt parantaa skaalaimiaan.
 
Back to top
« Last Edit: 04.08.2019 at 22:10:32 by Mirsku »  
Achievements: 11
PlayStation Network Level 15+Keyboard VeteranSocial AdventurerNES-Retro White Glove SocietyNES Game MasterFirst Successful SaleInsiderTypical Apple UserChurch of NES-RetroItem Acquiredbassokoira's Long Con Victim

"Pelien avulla voidaan opettaa todella syvällisiä asioita. Oppilas voi esimerkiksi kuvitella olevansa Neuvostoliiton maatalousministeri.  "
Mirsku mirskuism   IP Logged   Firefox 68.0  X11
statisti
Offline
NES-Retro Novice
*


Posts: 361

Re: NES-pelejä modernilla TV:llä, mikä on paras ratkaisu?
Reply #7 - 05.08.2019 at 14:57:26
 
Näissä oli myös se juju, että eivät välttämättä tue RGB-signaalia vaan muuntaa komposiitista HDMI:ksi. NESillä tämä on varmaan ok, mutta jos meinaa parempaa kuvanlaatua odottaa jostain muusta systeemistä, niin saattaa pettyä.
 
Back to top
 
  IP Logged   Unknown   iOS 12.3.1
Anna Huikka
Offline
NES-Retro Novice
*


Posts: 60

Phnom Penh - Cambodia
Gender: female
Re: NES-pelejä modernilla TV:llä, mikä on paras ratkaisu?
Reply #8 - 09.08.2019 at 11:55:52
 
PolymegaTM (julkaistaan ehkä joskus syksyllä 2019)
 
Back to top
 
  IP Logged   Chrome 76.0.3809.100  Windows 10
laxy
Offline
NES-Retro Novice
*


Posts: 142

Re: NES-pelejä modernilla TV:llä, mikä on paras ratkaisu?
Reply #9 - 10.08.2019 at 12:33:01
 
Hi-Def NES modaus tai AVS olisi aika lailla parasta tavaraa, jos taas halvimmalla haluat päästä niin Nes Mini.
 
Back to top
 
  IP Logged   Firefox 52.0  Windows 7
que-
Offline
NES-Retro Elite
******


Posts: 2615

Kouvola - Finland
Gender: male
Re: NES-pelejä modernilla TV:llä, mikä on paras ratkaisu?
Reply #10 - 10.08.2019 at 13:55:58
 
laxy wrote on 10.08.2019 at 12:33:01:
jos taas halvimmalla haluat päästä niin Nes Mini.

Jos haluaa vaan pelata satunnaisesti eikä fiilistellä oheishärpäkkeitä, niin tää on varmaan oikeasti halvin ja paras ratkaisu. Saa myös muitakin kuin NES-pelejä helposti pelattavaksi.
 
Back to top
 
Achievements: 5
Not Too Old For This ShitCat PeopleTypical Apple UserItem AcquiredInsider
  IP Logged   Chrome 76.0.3809.100  Windows 7
viaton
Offline
NES-Retro Ad Infinitum
Rodeo Clown
******

Join the Circus!

Posts: 7153

Helsinki - Finland
Gender: male




Re: NES-pelejä modernilla TV:llä, mikä on paras ratkaisu?
Reply #11 - 10.08.2019 at 14:02:04
 
Paras on retroUSB AVS.
 
Back to top
« Last Edit: 10.08.2019 at 14:04:24 by viaton »  
Achievements: 6
Item AcquiredKeyboard VeteranTypical Apple UserInsiderMedal of HonorDonated to AVGN

Loving Video Games...
viaton   IP Logged   Safari 12.1.1  iOS 12.3.1
Javeliin
Offline
NES-Retro Ad Infinitum
******


Posts: 2112

Helsinki - Finland
Gender: male




Re: NES-pelejä modernilla TV:llä, mikä on paras ratkaisu?
Reply #12 - 10.08.2019 at 14:24:18
 
viaton wrote on 10.08.2019 at 14:02:04:
Paras on retroUSB AVS.

 
Back to top
 
Achievements: 16
Church of NES-RetroNot Too Old For This ShitBeer Mario Kart Tournament24h MarathonCat PeopleNES-Retro ChampionSocial AdventurerNES-Retro FailplayNES-Retro FailboatNES-Retro Failcabinbassokoira's Long Con VictimItem AcquiredClothed by NES-RetroInsiderTypical Apple UserDonated to AVGN
Javelean Hamiss javeliin javeliin Javeliin   IP Logged   Chrome 75.0.3770.142  Windows 10
Page Index Toggle Pages: 1
Send Topic